4x4 Club Slovakia :: Zobrazenie témy

4x4 Club Slovakia http://www.4x4club.sk/forum/

Predné ramená GR http://www.4x4club.sk/forum/viewtopic.php?f=33&t=18559	Stránka 1 z 2

Autor:	KUBIK [ Ned, 02.02.2014, 10:17 ]
Predmet príspevku:	Predné ramená GR
Takže, kedže sa chcem vrátiť znova k rovnakej značke ako pred pár rokmi, tak by som chcel skúsiť aj nejaké tie úpravy podvozku na základe získaných poznatkov z Jeepky, preto ma napadá myšlienka pohrať si pri GRku z uchytením prednej nápravy a to tak že prerobit predné ramená na oko a do toho klasický silenblok alebo prípadne flexjoint.Chcel by som tu zopár názor hlavne od tých čo do toho viac vidia či by to bolo dostatočne pevné a hlavne či to pomôže kríženiu nápravy.

Autor:	Tomrs [ Ned, 02.02.2014, 10:54 ]
Predmet príspevku:	Re: Predné ramená GR
Ak chceš dosiahnuť lepšie kríženie samotné flexjointy ti veľmi nepomôžu, potreboval by si predovšetkým dlhšie pružiny, tlmiče a aj ramená, poprípade 3, či 4-link. To originálne uchytenie ramena na ráme je navrhnuté k možnostiam zvyšku podvozku.

Autor:	KUBIK [ Ned, 02.02.2014, 11:57 ]
Predmet príspevku:	Re: Predné ramená GR
Jasné že auto pojde hore, to ani neriešim, ide mi o to vedieť či je nejaká šanca že táto prerábka zmení chod nápravy k lepšiemu a nie k horšiemu, hlavne čo sa aj pevnosti týka. Túto úpravu som kedysi dávno videl niekde v CZ na Toyote 80 a kríženie bolo lepšie.

Autor:	Tomrs [ Ned, 02.02.2014, 13:33 ]
Predmet príspevku:	Re: Predné ramená GR
Ja ale nepíšem len o lifte, napríklad montážou podvozkov ako napríklad OME, IM a pod. Patrol zdvihneš, zlepší sa aj kríženie ale na to v pohode stačí aj origo. silentblok. Pri nejakých väčších liftoch je už aj tak treba riešiť buď relokaciu uchytenia na rám, alebo ramená s inou geometriou, pretože len excentrické puzdra na náprave vyriešia len záklon ale silentblok na ráme je už v neprirodzenej polohe a trpí, tu by tie flexjonti pomohli, ale pre možný výkyv ramena je to podľa mňa zbytočné predražené riešenie, pretože nevyužiješ ich potenciál. Ten najlepšie vyťažíš ako som písal pri long-armoch a 3, či 4-linku. S klasickými ramenami, pokiaľ by si chcel dosiahnuť extrémne kríženie tak by náprava opisovala pri prepružení príliš malý polomer (pri vyvesení by zachádzala pod auto) a struna by ti vyskočila z uloženia.

Autor:	RADOFFROAD [ Ned, 02.02.2014, 18:28 ]
Predmet príspevku:	Re: Predné ramená GR
Začínate od konca, najskor napíš čo to má byť za auto, hlavne predpokladaná hmotnosť, lebo je tam vela "ale" ... Trial, expedícia, rally ? ?

Autor:	Tomrs [ Ned, 02.02.2014, 18:40 ]
Predmet príspevku:	Re: Predné ramená GR
Na začiatku píše, že GR a základná otázka je či spomenuté riešenie napomôže kríženiu, takže na rally asi nie. A či expedícia, alebo trial - to sa už dostávame k tomu, či to kríženie má zmysel nejako extra zvyšovať. Takže riešime čisto technicky, aké dôsledky prinesie zmena uloženie ramena na ráme a aký to bude mať výsledný efekt.

Autor:	KUBIK [ Ned, 02.02.2014, 19:16 ]
Predmet príspevku:	Re: Predné ramená GR
Tomrs píše: Na začiatku píše, že GR a základná otázka je či spomenuté riešenie napomôže kríženiu, takže na rally asi nie. A či expedícia, alebo trial - to sa už dostávame k tomu, či to kríženie má zmysel nejako extra zvyšovať. Takže riešime čisto technicky, aké dôsledky prinesie zmena uloženie ramena na ráme a aký to bude mať výsledný efekt. Áno presne, to čo spomínaš v poslednej vete je pre mňa teraz najdôležitejšia otázka. Niečo som poňuchal po nete a niečo podobné napr. v Austrálii robia. Príloha: 61753_559821344035587_962182776_n.jpg [ 61.27 KiB \| Zobrazené 9129 krát ] Príloha: 135513_435888823139989_1714910379_o.jpg [ 21.82 KiB \| Zobrazené 9129 krát ] Príloha: rusutsu135_zps1488a0e8.jpg [ 149.09 KiB \| Zobrazené 9129 krát ]

Autor:	Tomrs [ Ned, 02.02.2014, 19:55 ]
Predmet príspevku:	Re: Predné ramená GR
Na tom prvom a druhom obrázku je vidieť, že tie ramená sú tak o 10 až 20 cm dlhšie ako originálne, takže ako som písal, pri predĺžení ramien to už môže mať nejaký efekt.

Autor:	JOE66 [ Ned, 02.02.2014, 20:22 ]
Predmet príspevku:	Re: Predné ramená GR
Myslim ,ze Srek z ceskeho fora si daval take ramena vypalit neviem na aky lift na patrola tak prestuduj to tam-ale on to daval robit kvoli zaklonu napravy aby nedaval C plechy ak sa pamatam

Autor:	Tomrs [ Ned, 02.02.2014, 20:47 ]
Predmet príspevku:	Re: Predné ramená GR
No práve, on si ich vyrábal kôli záklonu a tomu zmenenému uhlu na hornom uložení pre superlift (+125 mm), ale ponechal tam pôvodný spôsob uloženia, zmenil len geometriu ramena.

Autor:	KUBIK [ Ned, 02.02.2014, 21:22 ]
Predmet príspevku:	Re: Predné ramená GR
Ale ak posuniem držiak ramien o toľko dole( tiež aj dozadu samozrejme kvôli chodu nápravy pri kríženi) koľko sa auto zdvihne, tak by sa mal záklon zmeniť bez toho aby som musel nejako ináč upravovať ramená, je môžné ale že budú zasa trpieť viacej silenbloky v ramenách alebo to tak nebude vadiť?

Autor:

Tomrs [ Ned, 02.02.2014, 22:17 ]

Predmet príspevku:

Re: Predné ramená GR

Ak znížiš uchytenie ramien na ráme o rovnakú vzdialenosť o koľko si liftol auto, ostane zachovaná geometria ramien a aj záklon nápravy ale nič extra to nemení na možnosti vykríženia, ak k tomu použiješ ešte predĺžené ramena (viď. tvoj austrálsky obrázok) zas to o niečo zlepšíš, ale nie o moc. Ramená používané na Patroloch majú tvar v podstate Y, kde sú všetky tri body pevné, pri krížení majú ramená tendenciu akoby skrúcať nápravu a tam to odnášajú silentbloky na náprave. Práve preto je mnoho odporcov excentrických silentblokov, pretože tieto majú menej materiálu na deformáciu pri tom skrúcaní. Takéto zavesenie funguje tak trocha samostabilizačne, a je vic limitované tými ramenami ako dĺžkou strún a tlmičov. Pri long-armoch používaných hlavne na jeepoch, ale aj iných autách v USA nie je Y rameno z jedného kusu, ale je rozdelené na hlavné pevné rameno - spodné, z ktorého akoby odbočuje krátke - vrchné. Tento spoj je riešený prostredníctvom silentbloku, alebo flex-jointu čo umožňuje pri vykrížení aby sa ramená čiastočne poddali a tým umožnili väčšie vykríženie.

long-army a Y ramená

Prílohy:

a.jpeg [ 54.25 KiB | Zobrazené 9040 krát ]

b.jpg [ 124.99 KiB | Zobrazené 9040 krát ]

Autor:	RADOFFROAD [ Pon, 03.02.2014, 9:31 ]
Predmet príspevku:	Re: Predné ramená GR
No práve preto sa pýtam, pri hmotnosti patrola je medzi stabilitou a križenim pomerne tenký lad... Inými slovami, preto sa s tým zaoberá málokto. Lebo jedno zlepšís druhé zhoršis... Optimálne je pri väčšom zdvihu upravit geometriu (tvar) ramien hodili by sa "viac zakrivene" niečo podobné máme vo vývoji a budeme vyrábať, nejaké firmy v austrálii už niečo také robia, tie naše chcem aby boli kompatibilné so seriovymi komponentami...

Autor:

Tomrs [ Pon, 03.02.2014, 11:03 ]

Predmet príspevku:

Re: Predné ramená GR

Veď práve. Podľa mňa odpoveď na základnú otázku, či má zmysel zmeniť horné uloženie ramena na ráme za flex-joint, alebo otočný silentblok je, že zmysel to nemá. Výsledný efekt nebude zodpovedať vynaloženému úsiliu. A investovať čas a úsilie do kompletného prekopania predného zavesenia na Patrole na long-arm, 3, 4-link, je tak trocha nosením dreva do hory. To auto má dostatočne vyvážený podvozok a ako písal Rado extrémne kríženie u tak ťažkého auta môže byť kontraproduktívne. Aby bolo auto použiteľné aj na ceste je potrebný predný odpojiteľný stabilizátor. Nieže by sa to všetko nedalo, ale asi to nemá zmysel.
Tie ramená s upravenou geometriou pre lift nad 3" vyzerajú nejak takto:
http://www.4x4expert.cz/doplnky/7-novinky/37-predni-ramena

na obrázku je len šablona na nové rameno

Prílohy:

c.jpg [ 60.2 KiB | Zobrazené 8992 krát ]

Autor:	KUBIK [ Pia, 30.05.2014, 9:18 ]
Predmet príspevku:	Re: Predné ramená GR
Takže po poriadnum skúmaní a váhaní som sa rozhodol ze nechcem davat žiadnu relokaciu prednycb ramien ani na rám ani na nápravu ale chcel by som použiť ramená s inou geometriou, nevie mi niekto poradiť kto a kde by to vedel vyrobiť? V CZ to začal robiť Pechy ale po dvoch mesiacoch sme sa k ničomu nedopracovali a stale cakam, Poliaci sa zatial tiež neozvali ale robia ich. Nevie ešte niekto kto by to mohol robiť? Samozrejme okrem tych z AUS za tie hrozne peniaze.

Stránka 1 z 2	Všetky časy sú v GMT + 1 hodina [ letný čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/