bol by dobry sultan zomna,,

No, už som tu - cez víkendy makám na chate.
Nie som žiadny farár, kňaz a ani náboženský fanatik.
Celkom sa to tu rozbehlo.
Proste mám rád veci na poriadku a keďže som Sloven a rodoľub, študujem dejiny z iných prameňov ako sú maďarským a českým nacionalizmom nasiaknute výklady socialistických a postsocialistických kvázi vedcov - našich dejepiscov.
Pre Oga napr. http://www.martinus.sk/?uItem=193955

To platí aj pre náboženstvo. Nemám rád, keď sa dáva za vinu nenormálneho chovania sa ľudí Biblii, kto ju prečítal aspoň trochu pozornejšie, nič manipulačného v nej nenájde.
Takisto výroky o cirkvi ma iritujú - treba podrobnejšie preštudovať dejiny (aj dejiny cirkvi) a zistíte že ani inkvizícia nebola taká, akú nám predstavovali protinábožensky zamerané socialistické školské osnovy, ktoré sa nezmenili do dnešného dňa. Napríklad najväčší inkvizítor Svätej stolice zachraňoval tzv. diablove deti zo Švajčiarska (mali byť upálené - samozrejme nie kňazmi, ale svojimi susedmi). Samozrejme boli aj nehodní kňazi, ale to neznamená, že inštitúcia ako taká je zlá. Taký Voltaire - najväčší kritik cirkvi, ktorý ju nenávidel sa nakoniec s ňou zmieril.

Taktiež, výrok, že cirkev vie iba oblbovať hlupákov je v podstate pravdivý. Treba si vysvetliť čo je to cirkev - je to cudzie slovo, ktoré znamená spoločnosť (spoločenstvo), takže títo hlupáci (spoločenstvo hlupákov - čiže cirkev hlupákov) komunikujú sami so sebou (v rámci svojho vlastného spoločenstva) a keďže sú do hlupáci, tak z nich nič múdre nemôže vyjsť - iba blbosti, takže vlastne sa oblbujú, fungujú na úrovni svojho poznania.

bacilpyrin
Napísal si veľa toho ! Akurát si nenapísal odpoveď na moju úpenlivú prosbu.

Riešiť tu môžeme akurát náboženstvá z pohľadu etiky, morálky a filozofie, nie z pohľadu viery, pretože viera je čisto subjektívna a neexistuje na ňu dôkaz ba dokonca možno ani argument. Ak je niekto ateista a požaduje dôkaz o existencii Boha nikdy ho nenájde, to je akoby ryba v akváriu hľadal dôkaz o existencii oceánu.

[quote="Tomrs"]...Ak je niekto ateista a požaduje dôkaz o existencii Boha nikdy ho nenájde, to je akoby ryba v akváriu hľadal dôkaz o existencii oceánu....[/quote]

To je zlé, moc nepríjemná situácia. Pripomína mi to stavbu založenú na piesku., domček z karát.

Mne to ako nepríjemná situácia vôbec nepripadá

https://www.youtube.com/watch?v=4-F8jlj-Kkg

To má byť ako dôkaz boha ? Gratulujem. Fajn prirovnanie.
Pred vznikom toho filmu ste sa na čo odvolávali ?

nuz ak chces tak anoo,, ,,,

na nič boli sme úplne bezradní.

Ale vážne, skús si ešte raz prečítať príspevky vyššie a zamyslieť sa.

A rovnako si neodpovedal na otázku, či sú teórie o mimozemšťanoch a obroch v strede zeme postavené na reálnejších základoch, ako viera vo vyššie dobro.

Hlavný problém mnohých ateistov je ten, že kritizujú niečo, o čom nič nevedia a vôbec tomu nerozumejú. Vytvorili si nejaký vlastný obraz Boha a toho o čom je viera a ten kritizujú. Myslia si, že základom viery je predstava nejakého deduška na oblaku, ktorý hrozí vstýčením ukazovákom a skupinu naivných ľudí, ktorí sa nechávajú manipulovať ich náboženskými vodcami a nezmyselnými pravidlami. Netvrdím, že aj toto sa občas nedeje. Ale to nie správne a teda ani podstata viery.

Je to ako z Jeziskom co nosi u nas darceky.Na jednej strane tomu tak trochu verime,da druhej strane vieme ze je to nemozne.Aj mna rodicia opinkavali ako maleho,ja teraz opinkavam syna.Tie vianoce su tak trochu krajsie s tou predstavou.
Ja hovorim ze na tejto zemi som len na navsteve,narodil som sa,co to tu prezijem a pojdem dalej niekedy.Tak preco si ten zivot nespravit krajsi ked to ide.

No,viera je jedna vec a nabozenstvo druha-teda aspon mne sa tak zda.Vieru by mal clovek mat v sebe a nato mu netreba ani papezov,alebo dake vatikany,ci mekky.....hlavne by mal podla nej zit
Ja som chcel skor poukazat nato,ze nabozenstvo sa da veeelmi lahko zneuzit uzkou skupinkou ludi na ovladanie sirokych mas a myslim,ze sa im to dari bohove!Lebo v zneuzivani roznych idei su ludia(ti hore),perfektni .Ono,ani biblia,ani koran,ci tora,alebo komancska cervena knizka primarne nekazu ludom robit svinstva.Ale ludia si urcitym vyberom z tych knih dokazu svoje svinstva ospravedlnit.Samozrejme,knihy niesu na vine.Na vine su vzdy ludia a volako byva dobrym zvykom,ze ludia najviac sa ohanajuci vierou,bohom a spravodlivostou,byvaju v skutocnosti najvecsie svine .A dokazu pomocou tych knih a vier oblbnut mnozstvo ludi,ktori by inak ani neboli taki zli
A nakoniec sa tu este dozviem,ze inkvizicia bola vlastne komunisticky vymysel a inkvizitori boli v skutocnosti humanisti .Ked vidim,ako sa falsuju terajsie dejiny uz teraza co dokazu napisat terajsi vitazi,tak pisanej historii z davnych cias neverim ani hovno,kedze aj tu pisali vitazi.Tak ja si budem nadalej verit svojim sposobom,budem sa snazit drzat desatora,aj ked je to tazke,ba priam nemozne a polemizovanie nad knihami a ich vykladom historie necham na polemizatoroch

Nechcem sa ťahať za prsty - bolo to myslené všeobecne, ale napríklad tvoje výroky sú tu:

Stačila mi našabiblia. Stačí prečítať pár riadkov hneď na úvod a nadobudol som presvedčenie, že biblickým bohom nebol Boh ale nejaké indivíduum ktoré bolo technicky aj vedomostne na vyššej úrovni ako ľudia, s ktorými prichádzal do styku.
Že tomu tak bolo ma presvedčilo aj to, že klasické kresťanstvo vykresľuje Boha ako najvyššiu bytosť, najviac obdarenú inteligenciou, láskou, vľúdnosťou, dobrotou, nekonečnou spravodlivosťou ... atd. atd. proste naj nad naj.
OK. Prečo nie.
Problém je v tom, že biblický boh, tak ako ho opisuje biblia nemá tie najnajnaj vlastnosti. Dokonca má len také klasické nám ľuďom známe vlastnosti, až je to zarážajúce. Duchovná najnajnaj bytosť predsa nemôže byť taká, ako ju vykresľuje biblia !
Potom je tu jeden z pomerne jasných prúserov, ktorý je priamo v biblii napísaný a síce, že boh mal deti. Vlastne nevedno koľko, aký počet, ale v biblii sa to jasne píše. Čierne na bielom. Neveríte ? Tak si to pohľadajte.
Konkrétne v knihe Genezis - kapitole 6 - je tam pekne napísané, že keď boží synovia videli, že ľudské dcéry sú pekné, tak brali si z nich za ženy, koľko len chceli, a keď Boží synovia obcovali s ľudskými dcérami, ony im rodili obrov. ...
Uff !
Takže čo z toho vyplýva ?
Že boh otec tatko mal plno detičiek – synov, ktorí bez nejakých ostychov chodili za ľudskými dcérami si zakefovať kedy sa im len zažiadalo.
Tatko to mal vedieť, a v zárodku prekaziť, však je najnajnaj bytosť tak kde je problém ?
No problémom je to, že tento biblický boh - tatko nebol vôbec najnajnaj bytosť, ale bol len normálny kus, z hmoty, ktorý mal plno detičiek, ktorým evidentne fest hučalo v bambusoch.
No ale postúpme ďalej.
Boh-tatko si asi nemohol dovoliť takú reputáciu, tak v bode 5 sa už píše:
„Keď Pán videl, že ľudská neresť na zemi je veľká a že všetko zmýšľanie ich srdca je ustavične naklonené na zlé...“
Takže ľudská neresť je veľká ! Aha !
Že to tam rozfofrovali jeho nadržaní synátori, to nejak neberie v úvahu. Jasné, na niekoho treba zvaliť vinu.
Čo je tu ale zarážajúce ?
No pokiaľ je Boh bytosťou najnajnaj, tak už mal dopredu vedieť, čo s stane, t.j. mal predvídať ako dobrý šachistka niekoľko ťahov dopredu. No najmä pokiaľ sa jedná o vlastné deti.
No a teraz sa tu natíska otázka – po komže sú také tie jeho deti ? Hm. No asi aký mohol byť ich tatko v ich veku ?
Takže pánové, toto sú legitímne otázky, ktoré vyplývajú priamo z biblie, a ona sa považuje sa sväté písmo, a teda ju treba brať takú aká je a to slovo po slove, lebo to je slovo božie.
Takže náboženstvo. Toto je náboženstvo ? Že keď mám otca boha tak si idem zakefovať kde sa mi len chce a s kým sa mi len chce a keď je z toho prúser, tak tatko to vybaví, zničí zem, vybaví tam potopu ?
No fajn.
Chcel by som vedieť, koľko z veriacich vie o tejto pasáži z biblie a aký postoj zaujali k tomu.
Lebo si fakt neviem lepšie predstaviť antireklamu. No a i napriek tejto antireklame priamo v svätom písme sa biblia teší širokej priazni.

Proste prišla doba kedy v určitom štádiu sa človek akoby prebudil a zrazu príde na to, že však to je úplne ináč. A presne tak je to aj s bibliou. Obrovská časť populácie na zemi ju má ako za vrchol duchovného učenia, ale pravda je taká, že to je znôška výmyslov, prerozprávaných a poupravovaných rozprávok vďaka ktorým sa dá ovládať spiaci človek, teda neprebudený, resp. nevedomí čo je to isté. Podľa mňa vlastne biblia s duchovnom ani nemá nič spoločné, duchovno je o úplne niečom inom. Kvôli tomu tá srdnatosť, keď vidím, že ako sa dajú ľudia báchorkami ovládať.
Tie rozpory čo popisujem ako argumenty, ja som ich nevymyslel, je to uvedené čierne na bielom v biblii, však som to aj písal, s odkazom, kde to je.
Takýchto rozporov je v biblii plno, stačí ich len nájsť. V každom jednom rozpore je základ argumentu o pochybnostiach. Nech si veriaci veria v tie pochybnosti, rozpory... ked sú na to odkázaní.
Samotná Biblia sa xxx krát poprepisovala, podľa toho, ako kedy vyhovovalo. A plno vecí sa oficiálne neuznáva, lebo buď je to zakázané, buď je to konšpiračná teória.
Okrem toho to boli všetko deti počaté z nemanželských zväzkov, na čo biblia tiež má svoj názor, avšak zrejme to už neplatí pre týchto božích synáčikov.
A síce, komplet biblia je koncipovaná tak, že boh je autorita č. 1, že pomôže, ochráni, zabezpečí...atď.
V biblii sa o tom aj píše, konkrétne, konkrétne skutky.


A Bahno - to s inkvizíciou som použil na to, aby sa videlo, že inkvizícia nebola tá najstrašnejšia a najvražednejšia moc cirkvy na svete.

Ono to máš tak, že jurisdikcia a z nej vyplývajúca výkonna moc patrila do rúk svetským hodnostárom - asi tak ako dnes. Len dnes, keď ma vyobcujú z cirkvy, nepríde ma policajt zatknúť a samosudca ma neodsúdi na trest smrti. To je vývoj spoločnosti, asi tak, ako za krádež sa niekedy odťala ruka a dnes, keď mi hajzel vyrabuje chatu, može dostať max 2 roky v ľahkom režime.

bacilpyrin,
my sme sa asi nepochopili.
Ja som ťa poprosil, aby si konkrétne uviedol, kde som akú nepravdu napísal.
A potom, aby si uviedol čo je teda pravdivé.
Miesto toho si vykopíroval môj starší príspevok.
Podľa toho teda asi ten príspevok je nepravdivý ?
No smola, základ môjho príspevku som našiel priamo v biblii, a aj citujem, že kde.
Takže potom je otázne či je pravdivá biblia, z ktorej som čerpal ?
A samozrejme si nenapísal, čo je teda pravdivé.
Ale napísal je jednu dôležitú vetu : "...Nechcem sa ťahať za prsty - bolo to myslené všeobecne..."
Ani ja sa nechcem ťahať za prsty, len som bol zvedavý, ako budeš interpretovať čo je teda pravdivé.
Nedočkal som sa OK, prajem pekný deň a mier !

Bacil....inkvizicia bola v tych casoch prave najstrasnejsia moc cirkvi,lebo sa jej bali aj pani .
Ruky za kradez odtinali len chudakom...,panom nie to je ako aj dnes-2 roky basy dostane zas len chudak co nema na advokata,velkozlodej sice sedi,ale v parlamente,ci v dubaji s poharikom v ruke a sexicou pod sebou
A ked ti hajzel bude vyberat chatu a ty mu daco urobis,tak 2 roky vyfasujes ty-to je zas po demokraticky
Vtedy vyobcovanie z cirkvi neznamenalo automaticky smrt....len ludia boli viac zblbnuti a viac si z toho robili a tak sa toho bali.Dnes sa viac boja vyobcovania od koryt....ti,co tam su
Tuto podpanboh urobil humanisticky cin ...som bohove zvedavy,kolko tych ''uprchlikov'' ubytuje u seba.Ked bude chciet zas dakomu umyvat nohy,tak by aspon nemusel chodit daleko .
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... hliku.html

Nazdar chlapci.

OGO
Na základe Tvojich názorov, ktoré si uviedol, som pochopil,že asi nemáš úplne jasno o tom, čo sa píše v Biblii a o význame toho, čo je v nej napísané (z môjho pohľadu, Adventista by to možno pochopil ináč ). Ale zároveň s tebou nemôžem rozdebatovať túto problematiku, vzhľadom na jej rozsiahlosť, a možno aj preto, že sám ju úplne nechápem. Však len prečítať si Bibliu (hlavne Starý zákon) trvá dlhý čas a nieto ju ešte naštudovať.
Preto som sa snažil Ti naznačiť, že takéto debaty (ak máš naozaj záujem) musíš nasmerovať inde. Kydať je jednoduché, ale tým možno zvedieš na scestie niekoho iného.
A konkrétne Ti vytknúť, kde píšeš nepravdy tiež nie je možné, nakoľko sa ti v jednom dychu mieša pravda, čiastočna pravda s nepravdivým záverom, ktorý Ti z nej vyplýva. Pozor slovo "pravda" používam vo význame správne zmýšľanie, správny náhľad, správne tvrdenie, overené praxou, skúsenosťou. A ani na to nemám čas - viď vyššie napísané.
A keďže si písal aj o tom, aký si Slovák - som ti dal link na Hromníka (nie Thundera) - oplatí sa Ti to preštudovať. Ja to lúskam už rok.

A Bahno verzus cirkevná inkvizícia?
No čo už na to povedať? Ťažko je hovoriť o inkvizícii bez kontextu právneho systému tej doby, právomociach jednotlivých orgánov štátnej a občianskej moci. Kto videl iba film "kladivo na čarodejnice" - ten bude považovať inkvizíciu za všemocnú. Preštuduj si Malleus maleficarum (originál dokument v preklade Kladivo na čarodejnice) aj s dôsledkami na spoločnosť a potom podebatujeme.