Dnes je piatok 18. júla 2025, meniny má Kamila a zajtra Dušana
Nieco pravdy na tom bude...
Autor |
Správa |
OGO
OFFROAD Expert
Registrovaný: Str, 20.05.2009, 21:33 Príspevky: 1923
|
[quote="spajky69"]...a predo by som mal? preco by som ja mal vyvracat tvoje presvedcenia? vies ake ma usa hdp? studuj trochu .....[/quote]
Spajky - že prečo by si ty mal vyvracať moje presvedcenie ???? TO NIE JE MOJE PRESVEDČENIE, to uverejnil - oznámil The Business Insider. To nie je z mojej hlavy. Zato som tam dával link. Zrejme si v návale mladíckej vitality pri čítaní môjho príspevku mylne interpretoval moje riadky, chápem a odpúšťam Ti. A čo sa týka, toho, či viem ake ma usa hdp? tak Ti úprimne píšem že - neviem. Ba čo viac -ani ma to nazaujíma. resp. aby si si to zas zle nevysvetlil - fakt ma to nezaujíma. Preto ani nejdem študovať tie materiály, čo si mi tam navrhol. Ináč Ti prajem pekný večer do totých Michaloviec.
|
Sob, 11.11.2017, 22:45 |
|
 |
spajky69
OFFROAD Expert
Registrovaný: Štv, 06.09.2012, 12:18 Príspevky: 2731 Bydlisko: Michalovce
|
OGO píše: Zrejme si v návale mladíckej vitality pri čítaní môjho príspevku mylne interpretoval moje riadky, chápem a odpúšťam Ti. . jaj uz mi davno takto niekto nezalichotil... 
__________________________________________________________________________ Kto v 20 nebol socialistom, nemá srdce a ten, čo je nim ešte v tridsiatke, nemá rozum. Kto raz zvládol 18 kolies,nemal by mať problém na 4 ,ani keď su x4 Jeep Grand Cherokee '98 V8 5.9l
|
Sob, 11.11.2017, 23:23 |
|
 |
spajky69
OFFROAD Expert
Registrovaný: Štv, 06.09.2012, 12:18 Príspevky: 2731 Bydlisko: Michalovce
|

Marx sa zmýlil, jeho teórie v praxi nefungovali
Kapitalizmus nie je ideálny systém, ale zatiaľ nik niečo funkčnejšie nevymyslel. Karol Marx v Kapitále predpovedal jeho koniec. Ten ho však prežil.
2. nov 2017 o 12:18 JOZEF RYNÍK
Divoký kapitalizmus mali v 19. storočí v zuboch nielen zdieraní robotníci, ale aj intelektuáli a utopisti. Jedným z nich bol nemecký filozof, ekonóm a novinár Karol Marx.
Tento intelektuál písal o triednom boji medzi vykorisťovanými robotníkmi a vlastníkmi kapitálu, veril v sociálnu revolúciu, komunizmus, beztriednu spoločnosť a škodlivosť súkromného vlastníctva.
Základné tézy, ktoré hlásal v novinách, zhrnul vo svojom knižnom diele Kapitál, ktorý prvý raz vyšiel v roku 1867, teda pred 150 rokmi.
Analýza kapitalizmu
K. Marx v Kapitáli urobil veľmi dobrú analýzu kapitalizmu, ale jeho rady, ako ho nahradiť, boli podľa jeho kritikov nešťastné.
Pokusy preniesť jeho teórie do praxe v Rusku a vo východnej Európe, na Kube, v Kolumbii či v Afrike zlyhali. Existujú však aj výnimky.
„V Izraeli vznikli ekonomické jednotky - kibuce. Experiment bol príkladom realizácie komunistických myšlienok v praxi,“ pripomína Vladimír Bačišin zo spoločnosti Comenius Analytica.
To, že sa jeho kniha Kapitál bude vo veľkom predávať v cárskom Rusku, Marx nepredpokladal, lebo tam nebol rozvinutý priemysel a robotnícka trieda. Nemecký filozof veril, že socialistická revolúcia sa udeje najskôr v Anglicku či v Nemecku, ktoré mali už vyspelú robotnícku triedu.
Presah diela
Za svojho života sa K. Marx víťazstva robotníckej triedy nedožil, i keď nejaké pokusy boli. V revolučnom roku 1848 takmer po celej Európe, ako aj v Parížskej komúne v roku 1871. Jeho myšlienky presakujú v myslení filozofov, ekonómov aj sociológov dodnes.
Podľa odborníkov existuje niekoľko Marxov – liberálny novinár, kritik a analytik kapitalistickej spoločnosti, ale aj vizionár komunistickej beztriednej spoločnosti.
„Marx ako ekonóm a sociológ je vynikajúcim analytikom, ale Marx učiteľ a prorok je mizerným autorom. Inými slovami, Marxova interpretácia genézy a fungovania kapitalizmu je akceptovateľná, ale jeho perspektíva prekonania kapitalizmu nie,“ vysvetľuje Peter Dinuš, vedecký pracovník Ústavu politických vied SAV.
Politológ oponuje tvrdeniu, že Marxove závery o tom, ako nahradiť kapitalizmus, neboli v praxi veľmi úspešné.
„Kapitalizmus bol v mnohých štátoch nahradený socializmom. Väčšina z nich mala agrárny charakter so zodpovedajúcou úrovňou vzdelania, zdravotníctva, vedy a kultúry. Počas socialistického vývoja sa z nich stali moderné priemyselnoagrárne štáty,“ vysvetľuje P. Dinuš.
Ako príklad uvádza Švédsko. Poučili sa zo zlyhania. Budovanie socializmu sovietskeho typu podľa vzoru Marxa a Lenina vo východnej Európe zlyhalo, ale politici najmä na Západe sa z neho poučili.
„Politici prispôsobili fungovanie spoločnosti socialistickým myšlienkam. Znamenali bezplatné školstvo, zdravotníctvo či rovnoprávnosť žien,“ dodáva P. Dinuš.
Peter Takáč, doktorand na Filozofickej fakulte Univerzity Cyrila a Metoda v Trnave, dokonca tvrdí, že Marxom prognózovaný typ socializmu ani nenastal.
„Socializmus, ktorý sa rozvinul, bol iný a z pera iných autorov,“ vysvetľuje. Aj preto odborníci tvrdia, že Marxovo učenie nezlyhalo, zlyhali skôr utopické pokusy zaviesť ho do praxe.
„Zostáva historickou iróniou, že krajiny, ktoré po roku 1989 okázalo pochovali marxizmus, priamo chrlia dôkazy o správnosti marxistických téz o triedne antagonistickom charaktere kapitalizmu,“ myslí si P. Dinuš.
Prečo kapitalizmus žije
K. Marx v Kapitále tvrdil, že charakter kapitalizmu je nestály, vytvára nerovnosti a skôr či neskôr skolabuje. Prečo sa to ešte nestalo?
„Kolaps nenastal, pretože Marxova prognóza sledovala aktuálny trend a vývoj tak, ako bol nastavený v 19. storočí. Po stopäťdesiatich rokoch vidíme, že sa kapitalizmus uberal inou cestou, ako Marx prognózoval,“ vysvetľuje P. Takáč.
Podľa ekonómov kapitalizmus nekolabuje ako systém, ale kolabujú len určité segmenty trhu. „Kapitalizmus prežíva obdobia rastu či poklesu, alebo inak povedané, cyklického vývoja. Kríza príde dôsledkom koncentrácie kapitálu, pri ktorej sa znižujú výnosy,“ vysvetľuje V. Bačišin.
Zdá sa teda, že kapitalizmus má dlhšiu životnosť, než akú mu predpovedali súdruhovia v ZSSR. Prežil dokonca aj samotnú baštu socializmu, keďže Sovietsky zväz sa rozpadol v roku 1991. „Kapitalizmus doteraz neskolaboval, pretože existujúce výrobné vzťahy stále pôsobia na rozvoj výrobných síl,“ myslí si P. Dinuš.
Triedny boj pokračuje
Podľa odborníkov na dielo K. Marxa jeho myšlienky žijú aj v súčasnosti preto, lebo triedny boj pokračuje. Svedčia o tom aj masové štrajky zamestnancov leteckých spoločností v celej Európe či odborárov vo Francúzsku.
Kapitál v skratke
Karol Marx tvoril Kapitál takmer desať rokov a dokončil len prvý diel. Ostatné dva vydal po jeho smrti Fridrich Engels. Rozpracoval v ňom teóriu nadhodnoty práce, ktorá sa akumuluje u kapitalistov a vedie k sociálnej nerovnosti. Tvrdil, že nadhodnota z práce vytvára zisk, ale ten bude postupne klesať, hoci ekonomika bude rásť. Kapitalistov nazýval upírmi, ktorí sajú krv robotníkov. Kapitalisti majú čoraz viac investovať do technológií a čoraz menej do ľudí. Jediným riešením konfliktu medzi triedami je podľa Kapitálu nastolenie beztriednej komunistickej spoločnosti. Jej hlavným pilierom je zrušenie súkromného vlastníctva. Nedávno sme aj na Slovensku zažili ostrý štrajk v automobilke Volkswagen. „Základné záujmy dvoch hlavných tried za kapitalizmu sú nezlučiteľné,“ myslí si P. Dinuš. Kapitalisti sa poučili aj vďaka príkladu krvavej zmeny režimu v Rusku pred storočím.
„Kapitalisti sa odvtedy vždy prispôsobili požiadavkám zamestnancov. Bolo to preto, aby ich zamestnanci nepozabíjali ako v Rusku,“ pripomína V. Bačišin.
Triedny boj však nie je neustály a nepriatelia sa vedia sem-tam aj pomeriť, najmä v dobrých ekonomických časoch. Najznámejším príkladom triedneho kompromisu sa stalo Švédsko, ktoré zavádzalo už od tridsiatych rokov 20. storočia sociálny štát.
„Ten sa v západnej Európe náporom neoliberalizmu rozpadá. To svedčí o skutočnosti, že buržoázia nikdy neprestala viesť svoj triedny boj,“ myslí si P. Dinuš.
Svet teda zjavne nefunguje výhradne podľa Marxovho dialektického materializmu, ktorý hlásal, že dejiny sú dejinami neustálych bojov tried.
„Je plastickejší, neviaže sa na jednu teóriu. Je to súbor komplikovanejších procesov a dejiny sú iba jedným z hráčov,“ dodáva P. Takáč.
Kapitál a nezamestnanosť
K. Marx tiež tvrdil, že akumulácia kapitálu urýchľuje vytláčanie robotníkov strojmi a vytvára nezamestnanosť, ktorá sprevádza kapitalizmus od počiatkov. Aj dnes pozorujeme, že technologický progres vymazáva isté profesie z trhu práce a nezamestnanosť je stále problém.
Ekonómovia tvrdia, že robotníci vytlačení strojmi si môžu ľahko nájsť uplatnenie, pretože sa rozširuje výroba v iných odvetviach.
„Ekonomika je samoregulujúci systém. Strata pracovných miest vždy znamená, že kapitál hľadá iné spôsoby zarábania a vytvára nové pracovné miesta,“ tvrdí V. Bačišin. P. Dinuš však pripomína, že v skutočnosti sa výroba vždy rozširuje pomalšie, než robotníci strácajú svoju prácu.
Navyše nie všetci, ktorí prídu o prácu, sú rekvalifikovateľní na novovzniknuté pozície. Aj podľa P. Takáča kumulácia nadbytku kapitálu je problém. Zasieva nerovnosť a spôsobuje frustrácie, paradoxne podobné ako pri nedostatku.
„Riešením nadbytku sú investície. Nielen do technologického vývoja, ale súbežne aj do ľudského potenciálu. Prínos inovatívnych technológií je pre človeka nesporný,“ dodáva P. Takáč.
__________________________________________________________________________ Kto v 20 nebol socialistom, nemá srdce a ten, čo je nim ešte v tridsiatke, nemá rozum. Kto raz zvládol 18 kolies,nemal by mať problém na 4 ,ani keď su x4 Jeep Grand Cherokee '98 V8 5.9l
|
Ned, 12.11.2017, 9:02 |
|
 |
Milan
OFFROAD Expert
Registrovaný: Štv, 12.10.2006, 20:37 Príspevky: 3307 Bydlisko: Nitra
|
spajky,sa musis strasne nudit 
_________________ Patrol GR, kde neprejdem tam pretiahnem!!!
|
Ned, 12.11.2017, 10:25 |
|
 |
spajky69
OFFROAD Expert
Registrovaný: Štv, 06.09.2012, 12:18 Príspevky: 2731 Bydlisko: Michalovce
|
Milan píše: spajky,sa musis strasne nudit  to vies,nedela predpoludnim, 
__________________________________________________________________________ Kto v 20 nebol socialistom, nemá srdce a ten, čo je nim ešte v tridsiatke, nemá rozum. Kto raz zvládol 18 kolies,nemal by mať problém na 4 ,ani keď su x4 Jeep Grand Cherokee '98 V8 5.9l
|
Ned, 12.11.2017, 12:51 |
|
 |
JOE66
OFFROAD Expert
Registrovaný: Uto, 17.04.2012, 18:31 Príspevky: 2588 Bydlisko: Vychod
|
Spajky to mi skor pripada ako nedelna chvila poezie s tym kapitalizmom 
|
Ned, 12.11.2017, 15:38 |
|
 |
efendi
Velky Kraken
Registrovaný: Pia, 16.11.2007, 23:01 Príspevky: 8016 Bydlisko: mesto vychadzajuceho slnka Tornala City
|
spajky69 píše: efy lenze toto vsetko nebolo vdaka socializmu,ale aj napriek nemu. Ale teda,ked uz bol ten socik taky fajn,preco sudruhovia umoznili nejaku "sametovu"???? Bol si v tej dobe v silovych zlozkach,vies ako to tu mali pod kontrolou. Zrovna som bol v tom obdobiu na dostojnickej skole v Holesove,, Druha vec cele bolo riadene zo Sajuzu,, skorumpovanym Gorbacovom a jeho slavnou perestrojkou,, co bol vymysel kapitalistov ***USA***,, no a potom to sa uz zomlelo,, vsetko bolo dokladne pripravene cez Gorbacova,, a aj Soros mal v tom prsty a cela bagaž hnusna americka 
_________________ EX Suzuky Samuraj1.3 EXJeep Cheroke 2.1TDI EX Jeep Grand Cheroke Limited 4Liter EX Mitsubishi Pajero2,5TDI GLS EX Jeep Grand Cheroke WJ 3.2 TDI Limited EX Nissan Patrol 2.8 TDI Y60 EX Jeep Grand Cheroke 2.5TDI laredo EX Jeep Grand Cheroke2,5TDI Limited
|
Ned, 12.11.2017, 19:21 |
|
 |
spajky69
OFFROAD Expert
Registrovaný: Štv, 06.09.2012, 12:18 Príspevky: 2731 Bydlisko: Michalovce
|
efendi píše: Zrovna som bol v tom obdobiu na dostojnickej skole v Holesove,, Druha vec cele bolo riadene zo Sajuzu,, skorumpovanym Gorbacovom a jeho slavnou perestrojkou,, co bol vymysel kapitalistov ***USA***,, no a potom to sa uz zomlelo,, vsetko bolo dokladne pripravene cez Gorbacova,, a aj Soros mal v tom prsty a cela bagaž hnusna americka  len nedokazem pochopit,ako ta bagaž hnusna americka dokazala cez jedneho cloveka polozit na kolena taky kolos ako bol Sovietsky Zvaz a jeho myslienky socializmu. 
__________________________________________________________________________ Kto v 20 nebol socialistom, nemá srdce a ten, čo je nim ešte v tridsiatke, nemá rozum. Kto raz zvládol 18 kolies,nemal by mať problém na 4 ,ani keď su x4 Jeep Grand Cherokee '98 V8 5.9l
|
Ned, 12.11.2017, 21:44 |
|
 |
efendi
Velky Kraken
Registrovaný: Pia, 16.11.2007, 23:01 Príspevky: 8016 Bydlisko: mesto vychadzajuceho slnka Tornala City
|
 jooo kamaraaade peniaze maju moc,, akoze na zemi,, na tejto planete,, a Gorbacov zapredal byvaly socialisticky blok za peniaze,, a bol nima tymato prachacmi riadeny,, ta perestrojka bola scenarom USA,!!!!!!!  rozbyt cely ten blok a znicit S l o v a n o v komplet,, uz ti to doslo???????????????? 
_________________ EX Suzuky Samuraj1.3 EXJeep Cheroke 2.1TDI EX Jeep Grand Cheroke Limited 4Liter EX Mitsubishi Pajero2,5TDI GLS EX Jeep Grand Cheroke WJ 3.2 TDI Limited EX Nissan Patrol 2.8 TDI Y60 EX Jeep Grand Cheroke 2.5TDI laredo EX Jeep Grand Cheroke2,5TDI Limited
|
Ned, 12.11.2017, 22:09 |
|
 |
spajky69
OFFROAD Expert
Registrovaný: Štv, 06.09.2012, 12:18 Príspevky: 2731 Bydlisko: Michalovce
|
efendi píše: :-D jooo kamaraaade peniaze maju moc,, akoze na zemi,, na tejto planete,, a Gorbacov zapredal byvaly socialisticky blok za peniaze,, a bol nima tymato prachacmi riadeny,, ta perestrojka bola scenarom USA,!!!!!!!  rozbyt cely ten blok a znicit S l o v a n o v komplet,, uz ti to doslo????????????????  dochadza,takze sudruhov nakoniec dostala chamtivost  efy,no vidis,nebranili ste teb socializmus,a to som osobne bol priopraveny so sapikom ho ist branit kuas este ked si spomeniem,aku pohotovost sme drzali v auguste na 20. vyrocie prichodzu "oslobodeneckych vojsk"  ,sak co ja som vtedy vedel  ,sumka naladovana 4 ostre zasobniky,zbrojak otvoreny,nastup v 4. minute od pisknutia a prisiel november a nic.Nejako sme ten nas raj nebranili.Nastastie.
__________________________________________________________________________ Kto v 20 nebol socialistom, nemá srdce a ten, čo je nim ešte v tridsiatke, nemá rozum. Kto raz zvládol 18 kolies,nemal by mať problém na 4 ,ani keď su x4 Jeep Grand Cherokee '98 V8 5.9l
|
Ned, 12.11.2017, 22:58 |
|
 |
JOE66
OFFROAD Expert
Registrovaný: Uto, 17.04.2012, 18:31 Príspevky: 2588 Bydlisko: Vychod
|
Inak minule som na youtube pozeral neaky dokument o vyssej vrstve-hornych desattisic v rusku a ukazovali tam aj tu ich politicku smotanku a ked ukazali gorbacova tak bola o nom utrusena poznamka,ze na vyznamne statnicke akcie ho neako vladny kabinet casto nepozyva a medzi inymi ruskymi statnikmi je brany ako cierna ovca a opovrhuju nim 
|
Pon, 13.11.2017, 1:06 |
|
 |
efendi
Velky Kraken
Registrovaný: Pia, 16.11.2007, 23:01 Príspevky: 8016 Bydlisko: mesto vychadzajuceho slnka Tornala City
|

dochadza,takze sudruhov nakoniec dostala chamtivost  efy,no vidis,nebranili ste teb socializmus,a to som osobne bol priopraveny so sapikom ho ist branit kuas este ked si spomeniem,aku pohotovost sme drzali v auguste na 20. vyrocie prichodzu "oslobodeneckych vojsk"  ,sak co ja som vtedy vedel  ,sumka naladovana 4 ostre zasobniky,zbrojak otvoreny,nastup v 4. minute od pisknutia a prisiel november a nic.Nejako sme ten nas raj nebranili.Nastastie.[/quote] To vies ,, nic netrva na vacne casy,,,zial Gorbacov rozdrbal cely soc, blok..zacpo by si zasluzil slucku na krk,,,,ono bolo kazdopadne lepsie,, aj ked podotykam ze urcite zmeny by boli aj tak potrebne,, bo zas ani socik nebol ktovie co ale socialna istota cloveka bola na vysokej urovni v kazdej sfere,, len niektore veci mali pomenit,, povolit drobne podniaknie a povolit nabozenstvo,, pochybujem ze by niekto s tym nesuhlasil..vsak len namargo,, vedel si otom ze Lenin bo nemeckym spionom??? novidis nato sa uz prislo a nasli aj dokumentaciu,, *za peniaze to robyl*, jeho ulohou bolo rozbyt carsky rezim,, a podarilo sa mu to,, a nasli sa otom aj doklady,, takze tak,, no a Gorbacov to same,, *za peniaze rozbyl komunisticky tabor,,*  ,,,, cize ako som pisal peniaze maju moc, a kto mka peniaze ma moc a diktuje tempo,, aj ked sa nam to nepaci,, *Rotfildovci, Sorosovci, a rozne zoskupenia financne, a im podobny USA hajzlici..
_________________ EX Suzuky Samuraj1.3 EXJeep Cheroke 2.1TDI EX Jeep Grand Cheroke Limited 4Liter EX Mitsubishi Pajero2,5TDI GLS EX Jeep Grand Cheroke WJ 3.2 TDI Limited EX Nissan Patrol 2.8 TDI Y60 EX Jeep Grand Cheroke 2.5TDI laredo EX Jeep Grand Cheroke2,5TDI Limited
|
Pon, 13.11.2017, 13:22 |
|
 |
spajky69
OFFROAD Expert
Registrovaný: Štv, 06.09.2012, 12:18 Príspevky: 2731 Bydlisko: Michalovce
|
efendi píše: ..vsak len namargo,, vedel si otom ze Lenin bo nemeckym spionom??? novidis nato sa uz prislo a nasli aj dokumentaciu,, *za peniaze to robyl*, jeho ulohou bolo rozbyt carsky rezim,, a podarilo sa mu to,, a nasli sa otom aj doklady,, vedel som aj viem,pozri si dokument https://www.youtube.com/watch?v=PbijU5xqpRo&t=465stam sa to niekde rozobera.Voloda si vraj po revolucii uz uvedomoval,ze to malo ist inym smerom,ale yz s tym nic nezmohol a chvilu na to umiera a Josif uz opraty nepustil z ruky.Leva nechal odstranit a zvysok je historia.
__________________________________________________________________________ Kto v 20 nebol socialistom, nemá srdce a ten, čo je nim ešte v tridsiatke, nemá rozum. Kto raz zvládol 18 kolies,nemal by mať problém na 4 ,ani keď su x4 Jeep Grand Cherokee '98 V8 5.9l
|
Pon, 13.11.2017, 14:26 |
|
 |
efendi
Velky Kraken
Registrovaný: Pia, 16.11.2007, 23:01 Príspevky: 8016 Bydlisko: mesto vychadzajuceho slnka Tornala City
|

spajky69 píše: efendi píše: ..vsak len namargo,, vedel si otom ze Lenin bo nemeckym spionom??? novidis nato sa uz prislo a nasli aj dokumentaciu,, *za peniaze to robyl*, jeho ulohou bolo rozbyt carsky rezim,, a podarilo sa mu to,, a nasli sa otom aj doklady,, vedel som aj viem,pozri si dokument https://www.youtube.com/watch?v=PbijU5xqpRo&t=465stam sa to niekde rozobera.Voloda si vraj po revolucii uz uvedomoval,ze to malo ist inym smerom,ale yz s tym nic nezmohol a chvilu na to umiera a Josif uz opraty nepustil z ruky.Leva nechal odstranit a zvysok je historia. *B I N G O* len v skole nas ucili bludy... ucit sa ucit sa ucit sa.. kurwa len nech mi niekto povie naco,, sprosty cigan vysiel z 5 zds, a dnes beha na aute co ja len snivat mozem kurwa,, a nehovoriac maju velke domy najnovsiu modu atd..akoze nezavidim len kurwa su cierny a ten co ma stredne a vysokoskolske vzdelanie ma bacov cocot,,tak opalti sa ucit?? Lenin ty zmrde  hahah kolko noci som sa musel skrze teba ucit, ty bastard,, hahahaha, ale socik bol zas vyborny ale nie Leninovou zasluhou,, bol to nemecky agent, alkoholik kurevnik a zgegol na sifla,, 
_________________ EX Suzuky Samuraj1.3 EXJeep Cheroke 2.1TDI EX Jeep Grand Cheroke Limited 4Liter EX Mitsubishi Pajero2,5TDI GLS EX Jeep Grand Cheroke WJ 3.2 TDI Limited EX Nissan Patrol 2.8 TDI Y60 EX Jeep Grand Cheroke 2.5TDI laredo EX Jeep Grand Cheroke2,5TDI Limited
|
Pon, 13.11.2017, 20:45 |
|
 |
spajky69
OFFROAD Expert
Registrovaný: Štv, 06.09.2012, 12:18 Príspevky: 2731 Bydlisko: Michalovce
|
__________________________________________________________________________ Kto v 20 nebol socialistom, nemá srdce a ten, čo je nim ešte v tridsiatke, nemá rozum. Kto raz zvládol 18 kolies,nemal by mať problém na 4 ,ani keď su x4 Jeep Grand Cherokee '98 V8 5.9l
|
Pon, 13.11.2017, 21:41 |
|
 |
|
Kto je on-line |
Užívatelia prehliadajúci toto fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný |
|
Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre
|
|